hind19: (Default)
[personal profile] hind19
Продолжим.

Начало здесь: Дрим. ЖЖ.

Важное дополнение.
Предыдущая запись вызвала большое для моего журнала количество комментариев.
И в них были интересные мысли, которые стоит осветить. Я их внес в запись ЖЖ (в Дрим не вносил), однако для тех, кто читал предыдущую запись до апдейта или читал ее в Дриме, приведу вставленные абзацы отдельно:

Как правильно обратил внимание в комментариях admiral_tirpit , нужно четко понимать одну вещь. Украинская власть - это украинская буржуазия. А украинская буржуазия смертельно боится конкуренции с российской буржуазией. Россияне сильнее (за исключением, пожалуй днепропетровской буржуазии, где передел 90-х по интенсивности и методам боевых действий не сильно уступал мафиозным разборкам в какой-нибудь из стран Латинской Америки) и располагают в разы бОльшими капиталами. Как следствие, любое сближение с РФ, при котором российскому капиталу будет открыт свободный доступ на Украину, будет блокироваться украинскими властями. Как бы они не назывались и что бы не провозглашали. Свой огородик украинский капитал в обиду не даст. Не для того отделялись, чтобы пускать "московских" на нем пастись.

voron_mudrez в комментариях предложил рассмотреть вариант "Малая Новороссия", то есть вариант между Б) и В). Власть Януковича на территории нескольких (не всех) областей, Юга и Востока Украины.
Этим и займемся.

В прошлой записи я описал возможные варианты поведения РФ и описал вариант а) ничего в связи с майданом не делать.

Как показали дальнейшие события, по состоянию на вечер 22 февраля 2014 года, Россия полностью отказалась от варианта б). Подтверждением этому служит визит Кернеса и Добкина в Москву. Уж не знаю, что им там сказали, однако в Харьков Кернес вернулся великим патриотом Украины и вообще, мэром, а не политиком. Думаю, что если бы ему намекнули на возможность крымского сценария в Харькове, он бы первый обвязался российским флагом.
Кроме того, в этой записи я отвечал на вопрос: Планировала ли Россия создание Новороссии. Вывод - не планировала.
С послезнанием, у кого-то может сложиться впечатление, что отказ от варианта б) был ошибочным. Гражданскую войну на Украине он не предотвратил, зато, в сочетании с действиями в Крыму, изрядно проредил ряды пророссийски настроенных жителей Украины в восточных областях. Кто-то оскорбился отторжением Крыма, кто-то, напротив тем, что крымский сценарий был задействован только для Крыма ("... нас опять наебали..." (с)*).
_______
* из какой-то песни

С другой стороны, возникает вопрос: а могла ли РФ осуществить взятие под контроль областей Юго-Востока Украины. Чтобы было понятнее о чем речь, приведу список областей той самой несостоявшейся "большой Новороссии": Харьковская, Донецкая, Луганская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская, Крым.
Сторонники "танковых клиньев на Киев" не учитывают целый ряд сложностей, которые неизбежно возникли бы при проведении операции такого масштаба.
1. Необходимый расчет сил и средств. По моим прикидкам дилетанта, при условии выдвижения Януковича как знамени, РФ могла блокировать все военные объекты на этих областях. Но для этого потребовалось бы войсковая группировка в несколько десятков тысяч человек. Нужно учесть, что в Крыму, блокирование в/ч осуществлялось небольшими группами. Симферопольский аэропорт - ЕМНИП 3 КАМАЗа, порядка 60 человек, более мелкие объекты - тоже порядка 30-50 человек на объект, максимум фигурировала цифра 120 на правительственные здания. Также нужно учитывать, что при наличии Януковича-президента, часть подразделений + милиция перешли бы на сторону законного правительства и без блокирования. Так что, на мой дилетантский взгляд, 40 тысячной группировки, которой пугал население Украины Яценюк, хватило бы для блокирования основных военных объектов. Тем более, что весной 2014 Украина не смогла собрать и 10 тысяч боеспособных войск.
2. Пересечение границы. Если в Крыму российские войска уже были на территории Крыма и их перемещение было внутри Крыма, то для блокирования объектов в других областях, требовалось пересечение границы. И можете не сомневаться, колонны российских танков, идущие через российско-украинскую границу появились бы в новостях СNN и BBC сразу же. Со всеми вытекающими реакциями мирового сообщества.
3. Расстояния. С РФ граничат только Харьковская, Донецкая и Луганская области (из перечисленных выше). Плюс в Херсонскую можно зайти из Крыма по внутренним дорогам. От Гоптовки (пограничный пункт на трассе Харьков-Белгород) до Харькова - 30 км (40 до центра), Днепропетровска - 250, Запорожья - прмерно 350, а в Одессу не меньше 700. Скорость войсковой колонны по нормам сколько? 30 км/ч? Максимум 40. Таким образом, выдвижение российских войск заняло бы приличное время и могло увязнуть в блокировании трасс мирными жителями. Ровно то, что мы видели в апреле 2014 на Донбассе. Киев мог успеть среагировать и отдать нужные приказы, вплоть до засад на выдвигающиеся группы. И кому нужно было повторение выдвижения войск в Чечне в декабре 94-го?
4. Большое количество блокируемых объектов. Кратно увеличивает риск эксцессов, связанных с вооруженными столкновениями. Даже в Крыму, какой-то идиот пристрелил украинского офицера (или прапорщика - не помню), а тут как минимум в десять раз большее количество объектов. В общем, локальных вооруженных столкновений избежать не удалось бы.
5. Захватить области мало. Надо их удержать. Обеспечить непроницаемую границу в имеющихся условиях было невозможно (и в этом отличие от Крыма). ДРГ при желании шастали бы как у себя дома. Как следствие, РФ получала масштабную партизанскую войну по всей восточной Украине. С этой войной, РФ могла справиться, опыт Чечни никуда не делся, но это все не сразу и с потерями. С украинской стороны, желающих повоевать с "оккупантами" весной 14го хватало. А население России вряд ли было бы счастливо видеть поток гробов из Украины, пусть даже и жиденький.
6. Как правильно заметил в комментариях к предыдущей записи [livejournal.com profile] voron_mudrez

цитата: "Главным врагом на Украине были евромечты хохлов и эти евромечты армией не победить." Согласен на 100% , с идеями танками не воюют. А на тот момент была масса идейных идиотов, которые думали, что ассоциация с ЕС автоматически означает европейский уровень жизни для них хороших.

Таким образом, реализация проекта "Большая Новороссия" (9 областей + Крым) было крайне рискованным предприятием, влекущим за собой проблемы на международной арене, потери людских и материальных ресурсов самой России. Из бонусов в итоге, " очень большое Приднестровье".
Видимо, просчитав "за" и "против", российское руководство решило не связываться с такой авантюрой.

Рассмотрим теперь частный случай варианта б). Крым выносим за скобки, в нем уникальная ситуация, о которой я писал в прошлой записи.
А вот вариант Донецкая-Луганская-Харьковская области, был более реализуем технически. Смотрите сами: от Гоптовки до центра Харькова - час езды войсковой колонны (42 км по хорошей дороге).
А вариант с перехватом большинства основных коммуникаций, ведущих в Харьков, предложенный в 43м командованием советских войск - это всего 110 км от российского Грайворона.
Такие расстояния дают возможность провернуть операцию по захвату контроля над основными коммуникациями Харькова и самим городом в течение 1 ночи.
В Донецкой и Луганской областях, Янукович пользовался каким-никаким авторитетом. Для них он был "свой", с Донбасса. Даже несмотря на изрядно подмоченную репутацию, под его имя + российскую помощь можно было собрать достаточно народу, чтобы получить контроль над областями. В Харькове, Добкина и Кернеса тоже можно было нагнуть на поддержку законного президента, так как от майдана им кроме уголовных дел ничего не светило. А Донецкая-Луганская-Харьковская области - это 15-20 процентов населения Украины и немалый промышленный потенциал.
Лично мое мнение, продиктованное исключительно интуицией, что РФ отказалась даже от такого, технически реализуемого варианта, по причине негативной международной реакции. У меня такое ощущение, то Москве негласными каналами дипломатии дали понять, что "проект Новороссия" в любом виде будет воспринят крайне отрицательно.
В общем, чем бы Россия не руководствовалась, от любых операций на континентальной части Украины она отказалась. И этот отказ вполне объясним.

Выбор варианта в) честно говоря, для меня был полной неожиданностью. Я мыслил категориями "лезть - не лезть" и ограниченное вмешательство не рассматривал. Теперь, проанализировав события, я понимаю, что для решения тактической задачи - обеспечения безопасности базирования ЧФ - это лучший из имевшихся на тот момент вариантов. Но если посмотреть более широко, то картинка перестает быть радужной и собственно бухтами Севастополя и двумя миллионами новых сограждан, успехи ограничиваются и начинаются проблемы. Но об этом ниже.

Итак, 22 февраля, Кернесу с Добкиным популярно и доходчиво объяснили, что влазить в украинское болото Россия не будет. Вряд ли ему сказали про Крым, но это не принципиально.
23 февраля это увидели все, кто смотрел интервью Кернеса в аэропорту. И многие сделали выводы.
Пока события развивались вполне предсказуемо для России.
27 февраля началась операция в Крыму. Украинское руководство проявило полную пассивность и беспомощность, и не смогло даже отдать приказ войскам на сопротивление.
Похоже, что такая реакция тоже была просчитана российскими аналитиками.

До этого момента, действия РФ более-менее понятны и объяснимы. А вот чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Постмайданная власть заняла крайне агрессивную в отношении востока Украины позицию.
Во-первых, продолжились захваты обладминистраций.Так ОГА в Харькове была захвачена майдановцами 23 февраля 2014 года.
Во-вторых, на выездах из города были замечены группы вооруженных холодным оружием сторонников майдана (я сам их видел, въезжая в город).
23 февраля 2014 года, Рада отменила Закон "Об основах языковой политики". Отмена языкового закона стала детонатором массовых выступлений уже русскоязычной части Украины. В южных и восточных областях начались массовые, хотя и неорганизованные выступления против майданной власти.
Дальше начались стычки между майдановцами и антимайдановцами. Милиция на этом этапе заняла пассивную позицию, хотя переданных ей майдановцев регулярно выводили из толпы и тут же отпускали.
Волнения на востоке Украины ослабляли центральную власть, и играли на руку России, не давая отреагировать на события в Крыму.
Несмотря на массовость, волнения в восточных и южных областях не тянули на полноценное восстание и были именно что протестами против майданной власти. Бесцельными, плохо организованными, не имеющими выраженных лидеров и идеи.
Позиция России, которая не поддерживала эти протесты, вполне укладывается в выбранный вариант действий, при котором активные действия России ограничивались Крымом*.
___________________
* Здесь я говорю о позиции государства Российская федерация. Государство РФ никак не поддерживало протесты на Востоке Украины, хотя отдельные граждане России в них участвовали.

Таким образом, первая декада марта 2014 более-менее соответствовала выбранной РФ стратегии.
Однако, с 12 марта 2014 года все пошло не так.
Вооруженная группа Стрелкова захватила РОВД в Славянске. Однородно одетые, вооруженные и обученные бойцы Стрелкова были приняты населением Донбасса за то самое российское вмешательство по варианту Б). Примерно в эти же дни Безлер изображал из себя полковника ГРУ и строил милиционеров в каком-то из городов Донбасса. С другой стороны украинские СМИ ежедневно "обезвреживали" группы ГРУ на востоке Украины. Со ссылкой на "источники в СБУ", естественно.
Так ошибочная, как оказалось, информация о вмешательстве России в конфликт привела к перерастанию протестов в некое подобие вооруженного восстания. В других регионах народ оказался на столь доверчивым, и до вооруженного восстания не дошло.

И вот здесь, я перестаю что-то понимать.
Во-первых, где группа Стрелкова взяла оружие? Если одежду и транспорт можно купить без проблем, то оружие...
Во-вторых, как группа Стрелкова попала в Славянск? Я допускаю что из Крыма можно было территорией Украины добраться до Донбасса, но из России... А говорили что Стрелков добирался в Донбасс из Крыма через территорию РФ.

Получается 3 варианта:
1) между 22 февраля и 12 марта российским руководством было принято решение об ограниченной вооруженной поддержке протестов на Донбассе
2) Российские спецслужбы проспали группу Стрелкова.
3) Российско-украинская граница - та еще дыра, через которую можно пропихнуть ДРГ с оружием.


К концу марта, украинское руководство наладило управление силовыми структурами и за апрель 2014 года смогло подавить протесты в большинстве регионов страны. Остались Донбасс и Одесса.

В Одессе украинскому руководству удалось обойтись без привлечения официальных силовых структур, но с большим числом жертв. Донбасс решили подавлять вооруженным путем.

Первый штурм Славянска состоялся еще в середине апреля. К удивлению многих, разношерстному воинству Стрелкова удалось отбить штурм спецов из СБУ. Это отрезвило украинское руководство и вынудило его искать альтернативные пути подавления протестов, которые в конечном итоге вылились в полноценную войсковую операцию.

И получается, что еще во времена обороны Стрелковым Славянска, в Донбасс начала поступать российская помощь. Помимо добровольцев, очень похоже что ополчение начало откуда-то получать оружие и боеприпасы. У меня нет информации откуда - то ли с украинских складов, а в продажности украинских интендантов я нимало не сомневаюсь, то ли через границу. И получается, что российское руководство не препятствовало притоку добровольцев в ополчение. Первое массовое участие российских добровольцев - Донецкий аэропорт , 26 мая 2014 года.
При этом, на момент принятия решения, у власти на Украине был Турчинов, т.е. майданные власти еще не успели легализоваться путем досрочных президентских выборов.

Ответа на причины такого разворота у меня нет. Получается, что РФ проигнорировала возможности легального (по просьбе законного правительства) вмешательства, зато зачем-то начала поддерживать ополчение оружием, боеприпасами, добровольцами.
При этом, пока протесты носили мирный характер, но требовали методической поддержки (идеи, лозунги, лидеры) РФ не вмешивалась.
Со стороны это напоминает ситуацию, когда бестолковые подмастерья наворотят дел, а потом, зашедший мастер со словами:"Что вы здесь нахуевертили????" пытается исправить положение.
Этого "Хитрого плана Путина" я не понимаю. И понимающих в сети я не встречал.
С одной стороны я могу понять, почему Кернеса и Янукович променяли на Стрелкова и Губарева. Но послать Кернеса потому что он редиска (нехороший человек), а Янукович - большая редиска (очень нехороший человек) - это бытовой подход, а в государственном есть "наши сукины дети". Или как пишут в шпионских романах - нет отбросов, есть кадры.
Во многом, ради этого вопроса я ввязался в анализ.

Подведу промежуточные итоги:

1. На 22 февраля 2014 года, Россия не планировала масштабного вмешательства в украинскую ситуацию. По-видимому, РФ решила ограничиться Крымом, решив тактическую задачу.
2. Решение по Крыму показало, что Россия готова отказаться от дружественных отношений с Украиной. Этот вопрос я покажу ниже, но по-моему, это и так понятно.
3. Весной 2014 (затрудняюсь сказать когда именно) российским руководством было принято решение поддержать протесты, перешедшие в стадию вооруженного восстания на Донбассе. До этого, централизованная поддержка была не заметна. Причин такого резкого изменения курса я не понимаю.
Должен отметить, что в Харькове вплоть до подавления протестов 6 апреля 2014 года, никакого внешнего воздействия не наблюдалось. Протест постепенно изживал сам себя - переливание из пустого в порожнее людям порядком надело, а тут еще Кернес распространяет слухи о том, что крымский сценарий - только для Крыма (и они подтверждаются бездействием России). Провозглашение ХНР - было отчаянной попыткой протестующих раздуть затухающие протесты - не стоит воспринимать его всерьез.

А что же украинское руководство.
В отличие от российского, оно действовало в целом последовательно (исключением, пожалуй стал откат отмены языкового закона).
За март-апрель 2014 оно:
1. Наладило управление силовыми структурами и вертикалью власти.
2. Приняло решение об исключительно силовом подавлении протестов. Единственная попытка о чем-то договориться была предпринята в Крыму, когда Порошенко чуть не побили (и то это февраль ). Потом Турчинов несколько раз высказывал издевательские предложения на тему: сдавайтесь и будете отвечать по самому гуманному украинскому закону (в который срочно внесли изменения, подняв планку сроков за сепаратизм), разрабатывался даже отдельный закон об амнистии, столь же издевательский по отношению к ополченцам как и предложения Турчинова **
3. Готовило армию к подавлению выступлений на Донбассе военным путем, в т.ч. объявило мобилизацию.
4. Активно зачищало протестующих в подконтрольных регионах силами СБУ.
5. Создало иррегулярные вооруженные формирования - добровольческие батальоны. Юридически они находились в структуре МВД, на практике им просто выписали корочки без всяких проверок, выдали оружие. Законность их создания - ниже плинтуса, но это отдельная тема. Если интересно, поищу ссылку за 14 год, там человек все доходчиво описывал.
6. Всячески поощряло действия радикальных националистов, не входящих в военные формирования. 2 мая 14 года в Одессе тому яркий пример.
____________
** Закон предусматривал амнистию, но в него был вписан длинный перечень статей, по которым амнистия не предусматривалась. Кроме того, амнистия применялась не автоматически ко всем, а индивидуально по решению украинского суда.


Мне кажется, что на этом этапе руководство РФ допустило одну из основных ошибок по украинскому кризису. Оно рассчитывало на то, что украинское руководство, учитываю тесные экономические связи между Украиной и РФ будет вынуждено в интересах своей страны, ее экономики и населения, сесть за стол переговоров с РФ и решать хотя бы насущные вопросы, вынеся территориальный за скобки.
Однако, украинскому руководству было наплевать и на население, и на экономику. Для него, 10 миллионов, но "правильного" населения, лучше, чем 40 миллионов в котором половина "вата" и "сепаратисты". Сокращение населения украинские власти вполне устраивало и устраивает сейчас.
Его основной задачей был разрыв всяких связей с Россией. А сколько при этом останется населения и в каком состоянии - это детали. Collaterial damage***. Или по-русски - не вписались в рынок.
________
*** Определение

В этом отношении, отторжение Крыма сыграло только на руку украинскому руководству. Оно позволило на волне военной истерии провести форсированный разрыв всех связей с РФ. Сначала государственные, потом экономические, теперь взялись за личные связи.
Второй задачей, которую Россия своим действиями тоже облегчила - стало формирование украинской нации на стандарте галичанского радикального национализма.
Ну и третья задача, вытекающая из первой - дискредитация РФ в глазах пророссийски настроенной части собственного населения. С ней Украина тоже справилась. И невнятные и непоследовательные действия РФ этому способствовали. Как и пролившаяся кровь. Как бы условный я не относился к России, но если моего лучшего друга, призванного по мобилизации, грохнули бы в каком-нибудь Иловайском котле, мое отношение к РФ наверняка ухудшилось бы. ****
____________
**** к счастью, пока среди моего круга знакомств обошлось без потерь. Но еще не вечер, игры с военным положением вполне могут загнать на фронт все мужское население без разбора, кому не удастся откосить.

Кроме того, потеря контроля Украины над пророссийскими Крымом и Донбассом разрушило паритет между условно пророссийскими и условно прозападными областями. И впервые за 25 лет украинской незалежности позволило формировать политику без оглядки на мнение Юго-Востока Украины. Думаю, что этот момент руководством РФ был учтен при принятии решения по Крыму, разве что оно могло ошибаться в сроках и интенсивности антироссийских изменений на Украине.

Разумеется, украинские власти воспользовались выданным карт-бланшем. Органы власти были сформированы полностью проевропейскими и промайдановскими. Под раздачу попал разве что Тягнибок со своей "Свободой" И то потому, что бывшие соратники по перевороту радикализировались настолько, что забрали большую часть его электората, оставив "Свободе" совсем уж маргиналов.
В довершение разгрома "Партии регионов" (которую просто бросили как наскучившую игрушку)****** избиратели Юго-Востока, тех районов, которые контролировались Украиной на выборы не пошли. Явка на президентских выборах 2014 года по Юго-Восточным областям не дотянула и до 50%. Невзирая на все потуги кандидатов. Потом, явка увеличилась, но ненамного. Где-то 52-55 %.
_____________________
***** Все мало-мальски влиятельные фигуры удрали из нее, даже не потрудившись толком ликвидировать партию как юридическое лицо. А оставшийся миллион рядовых членов - эти, "выразители интересов народа" тупо бросили. И тут экс -регионалам удалось найти общий язык с промайдановцами. Во-первых, были внесены изменения в закон, по которым, выход из партии стал возможен с помощью простой отправки письма по адресу партии. Отправка письма уже означает, что человек вышел из партии. Во-вторых, в избирательное законодательство, которое на Украине ориентировано только на партии, тоже внесли изменения и теперь от партии "Звездочка" может баллотироваться член партии "Солнышко". Это уже под местные выборы сделали, чтобы вовлечь в процесс тех, кто не успел драпануть из "Партии регионов".

В итоге мы имеем двойственную позицию России, начиная с весны 2014го.
Таки будет третья часть. Не уложился в две. В третьей части будет показана двойственность позиции России и дальше пойдет полное гадание, потому что такого "Хитрого плана Путина" я в упор не понимаю.





Счетчик посещений Counter.CO.KZ
From:
Anonymous
OpenID
Identity URL: 
User
Account name:
Password:
If you don't have an account you can create one now.
Subject:
HTML doesn't work in the subject.

Message:

 
Notice: This account is set to log the IP addresses of everyone who comments.
Links will be displayed as unclickable URLs to help prevent spam.

Profile

hind19: (Default)
hind19

July 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16 171819202122
232425 26272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 02:49 am
Powered by Dreamwidth Studios